Die Sinfonien von Gustav Mahler - Ranking für das Jahr 2010 - Capriccio Kulturforum (2025)

Die Sinfonien von Gustav Mahler - Ranking für das Jahr 2010

Die Wiedergabe einer Mahlersinfonie verspricht oft die Gewähr eines vollen Konzertsaals. In einigen Ländern Europas, Amerikas, Asiens (z.B. Korea, Japan, China, Taiwan, Singapour) und auch in Australien (Afrika kann ich nicht beurteilen) bildet in diesem Jahr (und möglicherweise auch 2011) die Wiedergabe seiner Werke einen Schwerpunkt im Konzertbetrieb, sogar z. Tl. mit kompletten Zyklen (z.B. UK, Skandinavien). Die Bedeutung Mahlers als einen der ganz großen Komponisten und Sinfoniker hat sich im Musikbetrieb der "aufgekärten" Metropolen zu Recht durchgesetzt. Die Halbzeit des Mahler-Jahres haben wir bereits hinter uns. Ich fänd’s wieder mal unterhaltend und auflockend, ein Ranking von Mahlersinfonien zu starten. Dabei kann bzw. soll das Lied von der Erde (LvE) mit berücksichtigt werden, da Mahler es ausdrücklich als Sinfonie bezeichnet hat. Und der „Abschied“ (also der letzte Teil vom LvE) )weist, bezogen auf den Formaufbau, Merkmale eines Sinfoniesatzes auf.

Deshalb die Frage – nicht nur an Mahler-Junkies bzw. sich entwickelnde Mahler-Junkies - :

Welche Mahler-Sinfonien sind momentan (also in diesem Jahr) eure Favoriten ?

Maximal 11 Nennungen sind möglich.
Bitte mit Nummerierungen: Nummerierung von 1 - 11. Die 1 ist der Spitzenreiter, dann folgt die 2 etc ....
Knappe Begründungen können, müssen aber nicht gegeben werden.
Lieblingswiedergaben (auch mit mehreren Alternativen) können auch genannt werden.
Wer noch nicht mit allen Sinfonien Mahlers vertraut ist oder sich vertraut fühlt, kann selbstverständlich mit geringerer Zahl an Nennungen sich beteiligen.

Liebe Forianer, bringt euch in diesem Thread wacker + locker ein !

Na fein, das ist doch eine schöne Sache, weil Mahler in den letzten Monaten mein Haupthörgebiet war.
Trotzdem fällt es mir momentan schwer, da irgendwas zu ranken, weil die Präferenz fast wöchentlich wechselt. Ich versuche es aber mal:

1) Sinfonie Nr. 3 -> ein riesiger Koloss, der mich zuletzt sehr stark beeindruckt hat und von dem ich bis vor Kurzem nicht mehr los gekommen bin
2) Sinfonie Nr. 7 -> das war einige Wochen vorher der absolute Dauerbrenner, eine Gute-Laune-Sinfonie von Mahler - gut, dass es auch das gibt
3) Sinfonie Nr. 6 -> vielleicht insgesamt gesehen immer noch meine Nummer 1, wenn auch momentan nicht so sehr häufig gehört
4) Sinfonie Nr. 4 -> zwischendurch mal was Leichtes - und der langsame Satz ist mein absolut Liebster von Mahler
5) Sinfonie Nr. 2 -> muss ich noch öfter hören, gewinnt aber bei jedem Mal mehr Sympathie und Gefallen dazu
6) Sinfonie Nr. 1 -> die geht eigentlich immer, aber sie berührt mich nicht allzu sehr
7) Sinfonie Nr. 8 -> da blicke ich noch nicht durch, stehe aber staunend davor und hoffe, dass mir da bald was zu einfällt
Sinfonie Nr. 5 -> mit der 5 hatte ich von Anfang an Probleme, ich verstehe sie nach wie vor nicht

Die Neunte, Zehnte und das Lied von der Erde kenne ich zu schlecht, um sie zu ranken. Nächstes Jahr sind sie aber dabei. ;+)

LG, Peter.

Zitat

...weil Mahler in den letzten Monaten mein Haupthörgebiet war.

super !!!!

Zitat

Sinfonie Nr. 5 -> mit der 5 hatte ich von Anfang an Probleme, ich verstehe sie nach wie vor nicht

meine ganz olle Leier dazu: das liegt - im Wesentlichen - an der Wiedergabe bzw. Aufnahme der 5. Sinfonie (versuchs vielleicht mal mit der Jungen Dt. Philharmonie unter Barshai, ist auch keine Studiokonserve, sondern ein kommerzieller Livemitschnitt und eben gerade billig...

Zitat

Sinfonie Nr. 8 -> da blicke ich noch nicht durch, stehe aber staunend davor und hoffe, dass mir da bald was zu einfällt

mit der tue ich mich noch etwas schwer...

Zitat

Sinfonie Nr. 4 -> zwischendurch mal was Leichtes - und der langsame Satz ist mein absolut Liebster von Mahler

den finde ich auch geil, wie alle Sätze der 4.

Zitat

Die Neunte, Zehnte und das Lied von der Erde kenne ich zu schlecht, um sie zu ranken. Nächstes Jahr sind sie aber dabei. ;+)

ach, wenn du dir ausmalen würdest, mit was für Werken allerhöchsten Ranges im nächsten Jahr (dass auch ein Mahler-Jahr sein wird), du dich beschäftigen wirst... aber vielleicht hast du schon eine Vorahnung davon....

Seltsam ja immer, so ein Ranking, aber als Momentaufnahme der eigenen Präferenzen reizt es.

Also:

(1) LIED VON DER ERDE. - Mein stärkstes Konzerterlebnis ever verbindet sich damit, aber auch so ist es das sinfonische Stück von Mahler dass immer am direktesten zu mir gesprochen hat.

(2) V. SINFONIE. - Ich find die gar nicht 'schwierig' sondern höchst klar und in ihrer Mischung aus Sinnlichkeit und Apokalyptik zwar nicht in jedem Moment gelungen (v. a. Schlussatz), aber immer verstörend und auch rührend. Für den zweiten Satz geh' ich über Leichen

(3) IV. SINFONIE. - Vielleicht die geschlossenste aller Mahler-Sinfonien. Die Ironie & Verstörung liegt hier mal nicht in ausbrechenden Details (wie sonst oft bei den Frühsinfonien) sondern in dem speziellen, ganz eigenen TON des Ganzen. Adagio ist in der Tat ein Wunderwerk.

(4) IX. SINFONIE. - Ein extrem schwieriges Stück dem ich selten den Mut/die Muße habe mich zu nähern. WENN ich's aber mal tue, dann immer mit dem Effekt totalen Involviertwerdens und großer Erschütterung.

(5) I. SINFONIE. - Würde ich immer jedem empfehlen der mit Mahler 'anfängt'. Gibt da noch starke Nähe zu Dvorak und überhaupt der mittleren Romantik... und Inspiration durch und durch.

(6)III. SINFONIE. - Auch nicht grade ein Stück für 'mal nebenbei'. Aber wenn ich dran denke, höre ich sofort so viele wunderbare Stellen klingen, z. B. das "Du sollst doch nicht weinen" des Knabenchors... einzig der Schlussatz hatte bei mir immer das Urteil "Kitsch" weg.

(7) VI. SINFONIE. - Beeindruckende Konstruktion, die mich in den DETAILS allerdings eingestandenermaßen oft auch gelangweilt hat. Gemischte Eindrücke bei jedem Hören.

(8) II. SINFONIE. - Trotz des wunderbaren "Urlichts" und vieler toller Details - mich hat die großgezogene Larmoyanz und Pathetik des Stückes insgesamt nie so recht überzeugt. Und v. a. der Schlussatz ist für mich - ähnlich übrigens wie der von Beethovens IX. - im Ganzen kaum zu ertragen.

(9) VII. SINFONIE. - Würde sehr viel höher stehen, wenn der Trara-Schlussatz nicht wäre. Bei der CD kann ich vorher ausmachen, im Konzert muss ich gehen. Beides keine schönen Alternativen. Ansonsten würde das Stück vermutlich auf Platz 3 oder 4 gelandet sein..

(10) VIII. SINFONIE. - Zweimal live gehört und zwei Studioaufnahmen zu Hause - und KEINERLEI Liebe oder Interesse verspürt. Ein Unglücksfall. Wo ist mein 'gebrochener', polyvalenter Mahler hin? Einzig den Einsatz des chorus mysticus trage ich mit mir rum.

Die Zehnte habe ich nicht gerankt weil ich sie (a) zu wenig kenne und (b) nicht voll unter die 'originalen' Mahlersinfonien zähle.

Zitat von petemonova

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1) Sinfonie Nr. 3 -> ein riesiger Koloss, der mich zuletzt sehr stark beeindruckt hat und von dem ich bis vor Kurzem nicht mehr los gekommen bin
2) Sinfonie Nr. 7 -> das war einige Wochen vorher der absolute Dauerbrenner, eine Gute-Laune-Sinfonie von Mahler - gut, dass es auch das gibt
3) Sinfonie Nr. 6 -> vielleicht insgesamt gesehen immer noch meine Nummer 1, wenn auch momentan nicht so sehr häufig gehört
4) Sinfonie Nr. 4 -> zwischendurch mal was Leichtes - und der langsame Satz ist mein absolut Liebster von Mahler
5) Sinfonie Nr. 2 -> muss ich noch öfter hören, gewinnt aber bei jedem Mal mehr Sympathie und Gefallen dazu
6) Sinfonie Nr. 1 -> die geht eigentlich immer, aber sie berührt mich nicht allzu sehr
7) Sinfonie Nr. 8 -> da blicke ich noch nicht durch, stehe aber staunend davor und hoffe, dass mir da bald was zu einfällt
Sinfonie Nr. 5 -> mit der 5 hatte ich von Anfang an Probleme, ich verstehe sie nach wie vor nicht

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Interessant! Die Dritte und die Fünfte würden bei mir (wenn ich mich an einem Ranking beteiligen würde) ebenfalls den Ersten und den Letzten Platz einnehmen. Das ist sicherlich eine seltene Wahl. In Sachen Popularität ist es wohl anders herum. Aber sag mal: Kennst Du die Neunte noch nicht? Eigentlich müsste ich die Neunte Platz 1 setzen, gebe der Dritten aber aus biographischen Gründen den Vorzug...

Beste Grüße,
Falstaff

Erstmal toll, dass ihr euch hier einbringt.

Zitat

Seltsam ja immer, so ein Ranking, aber als Momentaufnahme der eigenen Präferenzen reizt es.

Soll ja auch der Auflockerung, der Motivation überhaupt zu Beiträgen (vor allem vielleicht mancher neuer User, um Sicherheit zu gewinnen) dienen, und vielleicht bekommt ja auch der ein oder andere dadurch die Anregung, sich einer bestimmten Mahler-Sinfonie mal wieder zuzuwenden oder überhaupt diese sich zum 1. Mal reinzuziehen.

Zitat

LIED VON DER ERDE. - Mein stärkstes Konzerterlebnis ever verbindet sich damit, aber auch so ist es das sinfonische Stück von Mahler dass immer am direktesten zu mir gesprochen hat. IX. SINFONIE. - Ein extrem schwieriges Stück dem ich selten den Mut/die Muße habe mich zu nähern. WENN ich's aber mal tue, dann immer mit dem Effekt totalen Involviertwerdens und großer Erschütterung.

:yes: :yes: :yes: :yes:

Zitat

Eigentlich müsste ich die Neunte Platz 1 setzen..

:yes: :yes: :yes: :yes:

Ja es gilt erneut zu betonen, dass Mahler (ebenso wie Bach, Beethoven, Schönberg und Nono ) uns ein Spätwerk geschenkt hat, das seinesgleichen sucht. Mahler ist auch niemals stehen geblieben bzw. regrediert. Und in der 10. gewinnt die Dissonanz zunehmend ihre Selbstständigkeit. Seine Neunte (vor allem der erste Satz ) ist bis heute das Nonplusultra an Sinfonie !

Zitat

Vielleicht die geschlossenste aller Mahler-Sinfonien. Die Ironie & Verstörung liegt hier mal nicht in ausbrechenden Details (wie sonst oft bei den Frühsinfonien) sondern in dem speziellen, ganz eigenen TON des Ganzen.

Ja, aus diesem Grunde habe ich Schwierigkeiten, wenn die Vierte in Programmheften oder von Anmoderationen immer in den Kontext von Haydn oder Mozart gesetzt wird.

Zitat

I. SINFONIE. - Gibt da noch starke Nähe zu Dvorak und überhaupt der mittleren Romantik... und Inspiration durch und durch.

Wenn, dann denke ich eher an Tschaikowski. So verschieden sind Erfahrungen.

Zitat

(9) VII. SINFONIE. - Würde sehr viel höher stehen, wenn der Trara-Schlussatz nicht wäre. Bei der CD kann ich vorher ausmachen, im Konzert muss ich gehen. Beides keine schönen Alternativen. Ansonsten würde das Stück vermutlich auf Platz 3 oder 4 gelandet sein..

Mit dem Schlusssatz hab ich auch extreme Schwierigkeiten (noch mehr als mit dem Schlusssatz der 5.)., aber die anderen Sätze sind von solch überragenden Rang, dass ich diesen Erdenrest willig trage. Im ersten Satz beeindruckt z.B. der passionierte Repriseneinsatz, die sehr verstörende Coda am Schluss: Antizipiert sie (wie auch Teile der 5. 6 und 9. Sinfonie) gesellschaftliche Katastrophen des 20. Jahrhunderts ? Schwierige Frage; in einem anderen Thread wurde Mahlers Werk in Verbindung mit dem Expressionismus gestellt .... ach ja, auch das Scherzo und beiden Nachtmusiken: unglaublich großartige Musik .....

Zitat

II. SINFONIE. - Trotz des wunderbaren "Urlichts" und vieler toller Details - mich hat die großgezogene Larmoyanz und Pathetik des Stückes insgesamt nie so recht überzeugt. Und v. a. der Schlussatz ist für mich - ähnlich übrigens wie der von Beethovens IX. - im Ganzen kaum zu ertragen.

Diese Einwände lassen sich sicherlich nicht ganz abweisen, aber es ist eben ein Mahlerwerk und damit mag ich natürlich auch die 2. Sinfonie. Apropos Beethoven Nr. 9 : das SWR2-O. mit Gielen und die Dt. K. - Ph. mit Järvi schaffen es durchaus, Brüche im Schlusssatzes hörbar werden zu lassen. Vielleicht wäre das die Gelegenheit sich diesen Satz - quasi ganz neu - zuzuwenden... es käme mal auf den Versuch an.

Zitat

(6)III. SINFONIE. - Auch nicht grade ein Stück für 'mal nebenbei'. Aber wenn ich dran denke, höre ich sofort so viele wunderbare Stellen klingen, z. B. das "Du sollst doch nicht weinen" des Knabenchors... einzig der Schlussatz hatte bei mir immer das Urteil "Kitsch" weg.

Da ich der Mahler-Sinfonik verfallen bin, bleibt natürlich der Schlusssatz bei mir auch hoch im Kurs... meine Initialzündung für diese Sinfonie war der unvergleichliche 3. Satz Comodo. Scherzando...

Zitat

(10) VIII. SINFONIE. - Zweimal live gehört und zwei Studioaufnahmen zu Hause - und KEINERLEI Liebe oder Interesse verspürt. Ein Unglücksfall. Wo ist mein 'gebrochener', polyvalenter Mahler hin? Einzig den Einsatz des chorus mysticus trage ich mit mir rum.

Hat sich Mahler mit der 8. – einer Schaukel gleich - den Schwung geholt, um das LvE, die 9. und die 10. zu schaffen ? Vielleicht birgt sich in der 8. doch noch einiges, das es zu entdecken gilt, ich weiß es aber noch nicht ....

Meine Mahler-Hitliste für 2010 (es ist unschwer zu erkennen, dass mir Live-Mitschnitte oft näher sind, auch wenn es hier + da mit TQ- Einbußen verbunden ist)

1. Sinfonie Nr. 09 (besonders der erste Satz, aber auch die anderen Teile) z.B. Concertgebouworkest und Lenny (80ziger) ; Kasseler Staatsorchester und Ruzicka vom 29.05.05; Staatsorchester Hannover und Marc Albrecht vom 09.10.05 (inhouse); Berliner Ph. und Barbirolli (1964); SWR Sinfonieorchester und Gielen vom 30.06.03, Berliner Ph und Rattle vom 31.08.07 .. und .. und ..

2. Lied von der Erde z.B. Wiener Philharmoniker und Lenny von 1966; Wiener Sinfoniker und Carlos Kleiber vom 07.06.67; Bamberger und Keilberth vom 02.04.64; Concertgebouworkest und Schuricht vom 05.10.39; Israel Philharmonic Orchestra und Lenny von 1974 .. und .. und ..

3. Sinfonie Nr. 10 (komplettiert Cooke, Barshai) z.B. Melbourne Sympony Orchestra und Wigglesworth vom 14.11.08, Junge Deutsche Philharmonie und Barshai vom 12.09.01; NDR Sinfonieorchester und Gielen vom 15.05.09, Berliner Philharmoniker und Rattle vom 09.11.07 .. und .. und .. und

4. Sinfonie Nr. 06 z.B. Budapest Festival Orchestra und Ivan Fischer vom 09.11.09, San Francisco Symphony und Tilson-Thomas vom 08.05.98; Chicago Symphony Orchestra und Haitink vom 08.09.08; Wiener Philharmoniker und Lenny (80ziger); Staatsorchester Hannover unter Auguin vom 26.10.08 (inhouse),; Staatsorchester Hannover unter Auguin vom 26.10.08 (inhouse), BBC Philharmonic und Mackerras vom 16.11.02 (erste Satz leider ohne Expo-Wiederh. )... und .. und .. und

5. Sinfonie Nr. 07 z.B. R.S.O. Stuttgart des SWR und Inbal vom 16.11.07; Junge Deutsche Philharmonie und Adam Fischer vom 30.02.04; Wiener Philharmoniker und Lenny (1975), Schwedisches Radio Sinfonie Orchester und Harding vom 30.03.07 .. und ... und ..und

6. Sinfonie Nr. 05 z.B. Junge Deutsche Philharmonie und Barshai vom 09.09.97; Landesjugendorchester Baden-Württemberg und Wyneken vom 14.11.07; The Philadelphia Orchestra und Tennstedt vom 06.06.79; Asia Philharmonic Orchestra und Chung vom 30.07.08; New York Philharmonic und Dudamel von 2009.. und .. und .. und

7. Sinfonie Nr. 03 z.B. Berliner Philharmoniker und Mehta vom 21.12.08, Berliner Philharmoniker und Mehta vom 19.12.08, Orchestre National de France und Gatti vom 29.04.10; Milwaukee Symphony Orchestra und Delfs von 2004 .. und .. und .. und ..

8. Sinfonie Nr. 04 z.B. Concertgebouworkest und Mengelberg vom 09.11.39, Wiener Philharmoniker und Lenny vom 12.02.84, Orchestra Filarmonica della Scala und Lenny vom 24.06.84, NDR Sinfonieorchester und Gielen vom 23.02.07, Münchner Philharmoniker und Gatti vom 27.02.09.. und .. und .. und ..

9. Sinfonie Nr. 02 z.B. Staatskapelle Berlin und Boulez vom 07.05.09 in NYC (inhouse), Wiener Philharmoniker und Boulez vom 31.05.05, SO des B. Rundfunks und Kaplan 16.04.06, NDR-S-O. und Tilson-Thomas vom 05.04.02 .. und .. und .. und ...

10. Sinfonie Nr. 01 z.B. Israel Philharmonic Orchestra und Dudamel vom 07.12.06, Seoul Philharmonic Orchestra und Chung vom 02.10.05 ; Wiener Philharmoniker und Lenny (1974), Wiener Philharmoniker und Petre vom 11.11.07 .. und .. und .. und ...

11. Sinfonie Nr. 08 z.B. S.O. des Bayerischen Rundfunks und Maazel vom 06.06.02, Londoner mit Horenstein vom 20.03.59 ...

Hallo allerseits,

mein Mahler-Symphonien-Ranking hat sich über die Jahre eigentlich nicht geändert:

Die VI., die sogenannte "Tragische", hat zu Anfang der 80-er Jahre generell meine Begeisterung für die Klassische Musik schlagartig entfacht. Und auch noch heute gehört sie zu meinen größten Favoriten. Nur die II., die "Auferstehungs-Symphonie" mit dem grandiosen und tief berührenden Schlußchor, hat sie knapp überholt.

Insgesamt hege ich eine größere Vorliebe für die früheren (Wunderhorn-) und monumentalst besetzten Symphonien!

Das resignativ geprägte Spätwerk (insbesondere 'Das Lied von der Erde' und Symphonie Nr. 9) liegt mir sehr fern.

Hier also meine ungefähre Rangfolge:

1. Symphonie Nr. 2 c-moll "Auferstehung" 1887-94
2. Symphonie Nr. 6 a-moll "Tragische" 1903/04
3. Symphonie Nr. 1 D-dur "Der Titan" 1884-88
4. Symphonie Nr. 8 Es-dur "Symphonie der Tausend" 1906/07
5. Symphonie Nr. 3 d-moll 1893-96
6. Symphonie Nr. 5 cis-moll 1901-03
7. Symphonie Nr. 7 e-moll 1904/05
8. Symphonie Nr. 10 Fis-dur 1910 (Alle 5 Sätze; Aufführungsfassung von Deryck Cooke)
9. Symphonie Nr. 9 D-dur 1909/10
10. Symphonie Nr. 4 G-dur 1899/1900
11. Das Lied von der Erde - Symphonie a-moll 1907/08

Bezüglich Einspielungen genießen die Chicago-Solti- und älteren Abbado-Aufnahmen meine Referenz.

Johannes

Hier meine völlig unverbindliche Mahler Top Ten:

1. No. 6
dümpelte lange Zeit im Mittelfeld, bis sie von Herrn Solti :juhu: auf Platz 1 katapultiert wurde.
nur ein Wort: diese Musik ist brutal

2. No 5
eigentlich mein All-Time Favorite, und mein erster Kontakt mit Mahler (schönen Gruß an Herrn Visconti :juhu: ).
Aber die wahren Highlights sind die abgründigen ersten beiden Sätze und das strahlende Finale.

3. No 9
4. No. 10
In einer Top-Ten der Mahler-Adagios wären diese beiden unangefochten vorne.
Die anderen Sätze geben mir noch zu knabbern.

5. No. 3
6. No. 4
7. No. 1
8. No. 2
die sind alle wunderbar, und eigentlich nicht zu ranken.
Lediglich bei der 2. gibt es Abzüge für den überdrehten Schluss.

9. No 7
mein Sorgenkind. Warum kann ich damit so wenig anfangen? Obwohl sie unbestritten schön ist.
Die von petemonova angesprochene gute Laune habe ich auch noch nicht gefunden. Muss ich weiter suchen...

10. No 8
Zu groß, zu ambitioniert, irgendwann ist es einfach zu viel.

"Das Lied von der Erde" läuft außer Konkurrenz, würde ich eher mit den Liedern vergleichen.
Aber jetzt bitte keine Top-Ten der Mahler-Lieder ;+) Das würde mich überfordern...

Schöne Grüße,
Peter

Zitat von Amfortas09

Apropos Beethoven Nr. 9 : das SWR2-O. mit Gielen und die Dt. K. - Ph. mit Järvi schaffen es durchaus, Brüche im Schlusssatzes hörbar werden zu lassen. Vielleicht wäre das die Gelegenheit sich diesen Satz - quasi ganz neu - zuzuwenden... es käme mal auf den Versuch an.

Danke - werde bei Gelegenheit mal eine der Aufnahmen besorgen, kann mir schon vorstellen dass jemand wie Gielen mir da hilft. Insgesamt war mit dem flapsigen Seitenhieb natürlich nicht intendiert, den vierten Satz der Neunten eben mal pauschal 'abzuurteilen', verstehe vieles davon recht gut aber als hybrides, sich überschreiendes Oratorium ist es mir IM GANZEN denn eben doch einfach eine unfreiwillige Katastrophe.

Zitat von Amfortas09

Hat sich Mahler mit der 8. – einer Schaukel gleich - den Schwung geholt, um das LvE, die 9. und die 10. zu schaffen ? Vielleicht birgt sich in der 8. doch noch einiges, das es zu entdecken gilt, ich weiß es aber noch nicht ....

Sicher wieder viele Details, erinnere mich z. B. wohlwollend an den instrumentalen ANFANG des II. Teils, jetzt wo ich drüber nachdenke. Aber das Gebrüll der Sänger grade im I. TEIL und auch die unfreiwillige Banalität so vieler Gesänge im II. sind doch insgesamt schwer auszuhalten...

Zitat von Amfortas09

6. Sinfonie Nr. 05 z.B. Junge Deutsche Philharmonie und Barshai vom 09.09.97; Landesjugendorchester Baden-Württemberg und Wyneken vom 14.11.07; The Philadelphia Orchestra und Tennstedt vom 06.06.79; Asia Philharmonic Orchestra und Chung vom 30.07.08; New York Philharmonic und Dudamel von 2009.. und .. und .. und

Tennstedt kenn ich! Sehr, sehr gut. Habs leider nicht selber auf CD. Kennst Du Bruno Walter mit den New Yorkern? Eine Aufnahme aus den Vierzigern, extrem schrill und aufregend, war glücklicherweise meine Erstbegegnung mit dem Werk.

Zitat

IM GANZEN denn eben doch einfach eine unfreiwillige Katastrophe

und eben aus diesem Grunde mag ich den 4. Satz von Beethoven Nr. 9. Grob, pauschal + schnell gesagt: Weil diese Sinfonie in gewisser Weise im 4. Satz scheitert, ist sie für mich gelungen; könnte man mal in einem gesonderten Thread gründlich erörtern... (der Wiedergabe der ersten beide Sätze der Beethoven9-SWR-SO-Gielen-Studio-CD bin ich noch distanziert, um so mehr verehre ich die Wiedergabe des 3. und 4. Satzes dieser Studiokonserve)

Zitat

Du Bruno Walter mit den New Yorkern? Eine Aufnahme aus den Vierzigern, extrem schrill und aufregend, war glücklicherweise meine Erstbegegnung mit dem Werk.

das müsste die vom 10.02.47 (NYC) sein. Ja, weil es die nämlich einzige Mahler-Aufnahme von Bruno Walter ist, mit der ich sehr viel anfangen kann => die ist natürlich auch in meiner Favoritenliga der M5s angesiedelt. Gut das das die Erstbegegnung mit M5 war. Nebenbei: Erinnert mich etwas an Lennys Live-TV-Mitschnitt aus den 70zigern (der mir viel besser gefällt als die anderen Lenny-Wiedergaben von M5 und auch zu meinen M5-Favoriten gehört)

Zitat

Aber die wahren Highlights sind die abgründigen ersten beiden Sätze und das strahlende Finale

Ja, auch diese von dir beschriebenen Kontraste tragen zur Meisterschaft von M5 bei..

Zitat

2. Symphonie Nr. 6 a-moll "Tragische" 1903/04

gäbe es nicht das Spätwerk von Mahler, wäre die 6. bei mir auch ganz weit oben...

Zitat

9. No 7
mein Sorgenkind. Warum kann ich damit so wenig anfangen? Obwohl sie unbestritten schön ist.Die von petemonova angesprochene gute Laune habe ich auch noch nicht gefunden. Muss ich weiter suchen..

möglicher wirst du fündig, wenn weniger nach der "guten Laune" des 5. Satzes suchst (obwohl: es ist das auch Musik von Mahler), sondern verstärkt nach den Abgründen suchst (vielleicht ähnlich wie du in der 5. fündig wurdest, aber doch in anderer Artikulation), also Abgründe im 1. Satz, in den Außenteilen des Scherzos, nebst dem herzzerreißenden Mittelteil darin, aber auch in den beiden Nachtmusiken .. ich drücke dir feste die Daumen für den Zugang, lass dir dieses Meisterwerk bloß nicht entgehen...

Zitat von Nightrider

9. No 7
mein Sorgenkind. Warum kann ich damit so wenig anfangen? Obwohl sie unbestritten schön ist.
Die von petemonova angesprochene gute Laune habe ich auch noch nicht gefunden. Muss ich weiter suchen...

Das empfindet sicher jeder anders. Möglicherweise ist "gute Laune" auch übertrieben ausgedrückt, mag sein. Aber wenn man sie als Folgesinfonie der Sechsten betrachtet, strahlt da für mich jedenfalls schon eine Menge Optimismus aus dem Stück heraus. Wenn man mal vom düsteren Scherzo absieht.
Und was alle gegen den Schlusssatz haben, kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Vielleicht muss ich mich da mal in die Literatur einlesen um herauszufinden, was Mahler da falsch gemacht hat. :stern:

LG, Peter.

Zitat

Und was alle gegen den Schlusssatz haben, kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Vielleicht muss ich mich da mal in die Literatur einlesen um herauszufinden, was Mahler da falsch gemacht hat. :stern:

ich wollte nicht sagen, dass Mahler da was "falsch" gemacht hat. Sorry, (auch an Mahler gerichtet !), wenn das so rüberkam :hide: Doch die Sätze von 1 - 4 von Sinfonie Nr. 7 sind mir doch um so vieles näher als der 5. Satz. Vielleicht passen im Zusammenhang der kleinen Debatte über diesem und zum 5. Satz diese Zeilen (auch wenns etwas pathetisch ist):

Immer spielt ihr und scherzt? ihr müßt! o Freunde! mir geht dies
In die Seele, denn dies müssen Verzweifelte nur. (Friedrich Hölderlin)

Sich die z.B. Nachtmusiken mit Muße + Bedacht reinziehen, sie förmlich "abschmecken"; dann wird jeder geneigte Hörer - da bin ich mir sicher - auch in diesen Stücken den für Mahlers Werk so typisch gebrochenen Ton wahrnehmen (der nicht nur auf das Scherzo oder den ersten Satz beschränkt ist).

Zitat von Amfortas09

Sich die z.B. Nachtmusiken mit Muße + Bedacht reinziehen, sie förmlich "abschmecken"; dann wird jeder geneigte Hörer - da bin ich mir sicher - auch in diesen Stücken den für Mahlers Werk so typisch gebrochenen Ton wahrnehmen (der nicht nur auf das Scherzo oder den ersten Satz beschränkt ist).

Besonders in den Einspielungen von Hermann Scherchen.

Matthias

Nachdem ich derzeit Mahlers Werke rauf und runter höre und ich alle Symphonien gleichermaßen liebe, ist mir immer die die liebste, die ich gerade höre oder gehört habe.
Demgemäß gilt für den Zeitpunkt dieses Eintrags die 2. Symphonie als meine Nummer 1, weil ich die am vergangenen Abend in einer wie ich finde phantastisch emotionalen Konzertaufzeichnung vom 7.7.2010 aus Prag mit der Tschechischen Philharmonie unter der Leitung von Christoph Eschenbach in SWR 2 (ARD Radiosommer) gehört habe, eine Interpretation, die mich in ihrer Intensität an die legendäre Abbado-Aufnahme vom August 2003 aus Luzern erinnert hat - ähnlich aufwühlend!

Und in Bälde wird die 1. Symphonie wieder mal meine liebste sein, weil die im ARD Nachtkonzert unter anderem in BR-Klassik mit Hugh Wolff zu hören sein wird. (Lieber wäre sie mir schon nach Mitternacht gewesen, aber zwischen 2 und 3 Uhr geht gerade noch…)

Abgesehen davon befasse ich mich zur Zeit intensiver mit der 9. Symphonie und mit der 10. Symphonie (verschiedene Aufführungsfassungen). Habe in einem anderen Forum einen von „Thomas Bernhard“ begonnenen Thread über die drei Mahler Zyklen von Leonard Bernstein ausführlich weiterzuführen versucht, bin aber bei der 8. Symphonie steckengeblieben. Jetzt sollte endlich die 9. Symphonie folgen, hier liegen ja vier relativ leicht zugängliche Bernstein- Aufnahmen vor, neben den drei Zyklen-Aufnahmen und den Probenfilmen auch die einzige Zusammenarbeit Bernsteins mit den Berliner Philharmonikern.

Grundsätzlich tue ich mir leichter mit emotionalen als mit analytischen Aufnahmen.

Ausgehend von diesen Gedanken gilt für den Augenblick (und nur für den) dieses Ranking:

1. Platz: 2. Symphonie Eschenbach 7.7.2010 Prag – Emotion pur
2. Platz: 9. Symphonie (Probenfilm und Analyse Leonard Bernstein, Neugier auf die Aufnahmen)
3. Platz: 10. Symphonie (Adagio mit Claudio Abbado, Wiener Philharmoniker, wegen des für mich unübertrefflichen Klangbilds, bei den fünfsätzigen Aufnahmen eher Cooke, zum Beispiel mit Gielen, erst vor kurzem im SWR auch zu sehen gewesen, NICHT die Barshai-Fassung vom 12.9.2001, derzeit billig als Brilliant CD zu kriegen, die ist für mein Empfinden „zu viel Hollywood“)
Und gleich danach alle anderen…

Und hier mein Ranking sowie die momentan favorisierten Einspielungen:

1.: M2 (Barbirolli Stuttgart; Kaplan; Klemperer; Järvi)
2.: M9 (Bernstein Berlin; Abravanel)
3.: M6 (Solti; Sinopoli; Szell)
4.: M5 (Bernstein Wien)
5.: M7 (Solti; Gielen)
6.: M10 (Bernstein NY; Abravanel)
7.: M1 (Jansons; Bernstein NY)
8.: LvdE (Klemperer)
9.: M4 (Szell)
10.:M3 (Sinopoli)
11.: M8 (Sinopoli; Gielen)

Nott und Sanderling sowie Benjamin Zander muß ich mir noch anhören; Abbado aus Luzern gibt es leider fast nur auf DVD. P. Järvi wird doch hoffentlich nach der 2. einen Zyklus starten. Gespannt bin ich auf Alan Gilbert, Christoph Eschenbach und Simone Young (live).

Beste Live-Erlebnisse: immer wieder M2, vor allem mit Ozawa/Boston; ganz toll auch Jansons M1 und Michael Tilson Thomas M6!!! Von MTT habe ich bislang zu wenige Aufnahmen gehört, was mit Sicherheit ein Fehler ist.

Völlig kalt lassen mich Boulez, Chailly, Inbal und Maazel. Komischerweise auch Bruno Walter.

Cheers,

Lavine

In aller Kürze auch mein Gustav-Ranking sowie meine liebsten Einspielungen:

1. Lied von der Erde (Ludwig, Kollo, Isreal Philharmonic, Bernstein / Hodgson, Mitchinson, BBC Northern Symphony Orchestra, Horenstein)
2. Nr. 9 (New Philharmonia Orchestra, Klemperer)
3. Nr.10 - Adagio (Philharmonia Orchestra, Sinopoli)
4. Nr. 4 (RSO Leipzig, Kegel)
5. Nr. 2 (LSO, Bernstein)
6. Nr. 5 (NYPO, Bernstein)
7. Nr. 6 (BPO, Karajan)
8. Nr. 3 (RSOB, Rögner)
9. Nr. 7 (GOL, Masur)
10. Nr. 1 (WPO, Maazel)
11. Nr. 8 (SOBR, Kubelik)

Agravain

Zitat

weil ich die am vergangenen Abend in einer wie ich finde phantastisch emotionalen Konzertaufzeichnung vom 7.7.2010 aus Prag mit der Tschechischen Philharmonie unter der Leitung von Christoph Eschenbach in SWR 2 (ARD Radiosommer) gehört habe, eine Interpretation, die mich in ihrer Intensität an die legendäre Abbado-Aufnahme vom August 2003 aus Luzern erinnert hat - ähnlich aufwühlend!

da bin ich ja auf meinen gestrigen Mitschnitt vom SWR2 gespannt.

Zitat

Grundsätzlich tue ich mir leichter mit emotionalen als mit analytischen Aufnahmen.

Muss sich nicht automatisch widersprechen. Dazu fällt mir ein, dass Boulez sich öfters recht skeptisch über sog. emotionale Mahleraufführungen geäußert hat. Aber was machen die Orchester unter Boulez am 31.05.05 und 07.05.09 in Wien und NYC mit der M2 ? Extrem emotionale Wiedergaben !

Zitat

Völlig kalt lassen mich Boulez, Chailly, Inbal und Maazel. Komischerweise auch Bruno Walter.

bei Walter ging es mir mit einigen Einspielungen auch so. Ausnahme: die Nr. 5 aus den 40zigern. Bei Inbal und Boulez würde ich zu Livemitschnitten greifen. Studio tut beiden Musikern nicht immer gut. Mit Chailly tu ich mich auch schwer.

Interessant, dass M8 nicht nur bei mir, sondern auch bei den meisten anderen bisher nicht den besten Platz einnimmt...

1. Zwischenergebnis

Zwischenstand des MSKV = Mahler-Sinfonie-Kurs-Verlaufes:

Sinfonie Nr. 09 = Platz 1 Punkte 61

Sinfonie Nr. 02 = Platz 2 Punkte 58

Sinfonie Nr. 06 = Platz 3 Punkte 57

Sinfonie Nr. 05 = Platz 4 Punkte 50

Sinfonie Nr. 10 = Platz 5 Punkte 45

Sinfonie Nr. 03 = Platz 6 Punkte 42

Sinfonie Nr. 07 = Platz 7 Punkte 38

Sinfonie Nr. 04 = Platz 8 Punkte 40

Sinfonie Nr. 01 = Platz 9 Punkte 36

Lied v. d. Erde = Platz 10 Punkte 37

Sinfonie Nr. 08 = Platz 11 Punkte 19

=> der Winner der ersten Etappe ist mit 61 Puuuunktennn .............. die NR. 09 !!!

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Mit dem ersten Platz bin ich mehr als zufrieden. Na, wen wundert’s ?

Alle anderen User, die bisher dem Ranking fernblieben, sind weiterhin herzlichst eingeladen , um den Börsenkurs der einen oder anderen Sinfonie zu ändern oder zu stabilisieren..

Na dann will ich auch mal wieder spontan eine Wasserstandsmeldung abgeben:

LvdE

9

2

10 (Adagio)

5

1

7

6

8

3

4